WiTcast – episode 6.1

กดฟัง WiTcast ตอนที่ 6.1

download ไฟล์ MP3 (คลิกขวา save link as)

PODCAST / iTUNES

สำหรับผู้ที่ใช้ iPhone, ipod ท่านสามารถใช้โปรแกรม iTunes สมัครเป็นสมาชิกรายการให้โหลดเองอัตโนมัติได้ โดยเข้า iTunes store แล้วเสริชหา witcast หรือ subscribe ผ่าน feed นี้โดยตรง http://feeds.feedburner.com/witcast

ร่วมบริจาคเงินสนับสนุนรายการได้โดยโอนเข้าบัญชี :

ธนาคารไทยพาณิชย์ สาขาบิ๊กซี สะพานควาย
เลขบัญชี 0332935256
ชื่อ แทนไท ประเสริฐกุล

หรือส่งผ่าน paypal มาที่ yeebud@gmail.com

————————————————————-
SHOW NOTE

แฟนพันธุ์แท้ป๋องแป๋ง

แก้ข้อมูล leap year – 1


เว็บสุริยุปราคานาซ่า1

กระทู้พันทิพย์1,2

Argument from incredulity : ฉันจินตนาการไม่ออกเลยว่ามันจะเป็นจริงได้ไง ดังนั้นฉันไม่เชื่อ/ ดังนั้นมันไม่จริงหรอก – 1

อธิบายวิวัฒนาการ – ถ้าคนมาจากลิง แล้วทำไมทุกวันนี้ยังมีลิงอยู่ / ทำไมมันไม่กลายเป็นคน ? – 1,2,3,4,5

11 thoughts on “WiTcast – episode 6.1

    • ขอบคุณค่า ว่าแต่ไอ้หน้าตาตุ๊กตานี้พิมพ์ยังไงหรอคะ อยากทำได้มั่ง ;p

  1. จะเรียกได้ว่าเป็นความกำกวมทางด้านภาษาก็คงจะได้มั๊งครับ เพราะบรรพบุรุษของลิง (monkey) ก็คือลิง แต่ดันมีบรรพบุรุษรวมกับมนุษย์ ที่ลักษณะทางกายภาพไม่ได้แตกต่างจนเรียกได้ว่าสิ่งมีชีวิตอีกสิ่งนึง ในเมื่อชื่อสามัญมีปัญหาก็เลยเลี่ยงไปใช้ชื่อทางวิทยาศาสตร์ จะได้ไม่สับสนกัน

    ถ้ายึดตามตรรกะข้างบน คนมาจากลิงก็คงไม่ผิดอะไร

  2. คุณอาบัน! ผู้ผดุงความรักและความยุติธรรม
    พูดจาได้เยี่ยมยอดครับ คู่ควรกับรายการwitcast มากๆ พอๆกับคุณแทนไท และคุณป๋องแป๋ง
    ผมเห็นด้วยกับคุณแทนไทนะ เรื่องการไม่เห็นด้วย ต้องมีเหตุผลมากกว่านึกไม่ออกว่าจะเป็นอย่างนั้นได้อย่างไร
    แต่ถ้าคุณอยากให้รายการได้ฟังในวงกว้าง คงต้องพูดจาแบบรักษาน้ำใจกันนิดนึง(แม้จะไม่ค่อยตรงใจก็เหอะ)
    …สรุปว่าผมชอบรายการwitcast ที่ซู๊ดเลยคร๊าบบ….

  3. ชอบ witcast ตอนนี้มากค่ะ
    ตั้งแต่เรียนเรื่องวิวัฒนาการตอนมปลาย ก็รู้สึกว่ามันเป็นเรื่องที่เจ๋งโคตร
    ทฤษฎีง่ายๆ(แต่คิดออกไม่ง่าย) และตอบคำถามหลายๆอย่างได้งดงาม
    ส่วนตัวสนับสนุนฝ่ายวิวัฒนาการ ไม่รู้เป็นเพราะเรียนสายวิทย์ด้วยรึเปล่าเลยคิดเหตุผลที่สามารถโต้ได้ไม่ออก

    ป.ล. มีเรื่องสงสัยค่ะ วิวัฒนาการนี่ถือเป็น ทฤษฎีหรือว่า กฎ คะ? จำได้ว่าเคยอ่านเจอ เค้าบอกว่าวิวัฒนาการไม่สามารถพิสูจน์ได้ เลยเป็นแค่ทฤษฎี หมายถึง ถึงแม้ว่าเราจะขุดเจอฟอสซิลมากมายที่เชื่อมโยงสรรพสิ่ง ที่เห็นความแปรเปลี่ยนลักษณะที่ละนิด แต่ก็ไม่ได้แปรว่ามันจะเกิดจากทฤษฎีชุดนี้(วิวัฒนาการ) แค่วิวัฒนาการสามารถ ‘อธิบายได้’ เท่านั้น

    • วิวัฒนาการไม่ได้เป็นกฎค่ะ เพราะมันไม่จำเป็นที่จะต้องดำเนินตามนี้ แต่สิ่งที่เกิดขึ้นแล้วนี้มันมีเหตุผลและมีหลักฐานจริง(เท่าที่พบ) อธิบายได้ มันเป็นทางหนึ่งในหนทางต่างๆที่อาจเกิดขึ้นได้ วิวัฒนาการอาจเกิดแบบอื่นถ้าสิ่งมีชีวิตเจอกับสภาพแวดล้อมที่แตกต่างออกไป อย่างเช่นในกรณีที่มีสิ่งมีชีวิตในดาวดวงอื่น ทฤษฎีวิวัฒนาการก็อาจจะเป็นคนละแบบกับสิ่งมีชีวิตบนโลก

      เราอธิบายได้อีกอย่างคือ มันเหมือนการเล่าลำดับเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นเท่านั้นเองค่ะ ถ้าเหตุการณ์ไม่ได้เกิดแบบนี้มันก็เกิดแบบนู้นหรือแบบโน้นแทน

      แล้วทำไมถึงต้องตั้งเป็นทฤษฎี ก็เพราะเหตุการณ์เหล่านี้มันเกิดมาน้านนานมาก เราไม่รู้ว่ามันเกิดขึ้นจริงๆแบบไหนยังไงแบบนี้รึเปล่า เราจึงไม่สามารถระบุว่ามันเกิดแบบนี้แหละ แต่พอเราเจอหลักฐาน(เท่าที่เจอมากมายนี้)แล้วให้เหตุผล(ที่น่าเชื่อถือที่สุดในขณะนี้)กับเหตุการณ์นี้ได้มันก็กลายเป็นสิ่งที่เกิดขึ้นจริงโดยต้องอยู่ในรูปทฤษฎี ถ้าติดตามไปเรื่อยๆก็จะทราบได้ว่ามีการปรับปรุงข้อมูลที่ถูกต้องที่สุดอยู่เสมอ ชาร์ล ดาร์วินไมได้คิดถูกทุกอย่างตั้งแต่แรก มีการปรับแก้เรื่อยมา

  4. เราเห็นด้วยที่จะเข้มงวดกับการพูด/ให้เหตุผลนะคะ มันเคลียร์ คุยแล้วจบ/เข้าใจตรงกัน/นำไปพูดต่อตรงกัน/คนฟังตีความถูกต้อง

    • เอ่อ ตอนที่พิมพ์ข้างบนนั้นคือยังไม่ได้ฟังถึงตอนศาสนานะคะ เราหมายถึงวิธีการพูดของคนที่ไม่เห็นด้วย

      พอฟังมาถึงแล้วรู้สึกว่ามันสามารถตีความร้ายแรงได้ แต่พอฟังถึงส่วนที่เกี่ยวกับศาสนาแล้ว..การคุยกัน/การเรียนรู้เรื่องของฝ่ายอื่นนั้นควรทำ ส่วนการตัดสินใจนั้น..จะตามมา

  5. ดูแฟนพันธุ์แท้แล้วข้องใจมากๆ ทำไมเค้าถามแต่นักวิทย์ตะวันตก ไม่เอานักวิทย์ตะวันออกมาถาม
    เลยอยากจะถามพี่ป๋องแป๋งว่าพี่รู้จักนักวิทย์ตะวันออกบ้างรึเปล่าครับ อย่าง ibn al-Haytham หรือ zhang heng เป็นต้น

  6. อืม ฟังตอนนี้แล้วหนูคิดว่าศาสนากับวิทยาศาสตร์มันดูเหมือนมีจุดประสงค์คนละอย่างมาตั้งแต่แรกแล้ว คือวิทยาศาสตร์ต้องการค้นหาความจริง (จริงๆหนูว่าวิทยาศาสตร์ก็จัดอยู่ในลัทธิหนึ่งได้เหมือนกันนะ ลัทธิค้นหาความจริงด้วยตรรกะและเหตุผล) ในขณะที่ศาสนามีจุดประสงค์คนละแบบคือเพื่อค้นหาจุดยืนในชีวิต หาความมั่นคง เป็นที่ยึดเหนี่ยวให้กับชีวิต โดยบางคนอาจจะไม่สนใจว่าความจริงเป็นยังไง ก็เหมือนกับในหนังเรื่องแมทริกซ์ ที่ตัวเอกค้นพบว่าโลกที่เราเห็นอยู่ไม่ใช่ความจริง โลกความจริงคือโลกที่หัวสมองเราโดนต่อเข้ากับเครื่องอะไรซักอย่าง และถูกควบคุมให้เห็นภาพลวง มีตัวละครหนึ่งในเรื่องนี้ที่แม้จะรู้ว่าโลกความจริงนั้นไม่ใช่สิ่งที่เราเห็นอยู่ แต่เค้าก็เลือกที่จะอยู่ในโลกที่เห็นอยู่นี้ต่อไป เพราะมันก็มีความสุขกว่าที่จะต้องไปดิ้นรนอยู่ในโลกของความจริง หนูว่ามันก็เทียบได้กับวิทยาศาสตร์และศาสนา คือนักวิทยาศาสตร์อาจจะมองว่าการค้นหาความจริงคือสิ่งที่ยิ่งใหญ่ที่สุด และเราต้องค้นหาความจริงนั้นพร้อมกับพิสูจน์มันให้ทุกคนเห็นให้ได้ แต่ในขณะที่คนอีกพวกหนึ่งมองว่าความเชื่อของเค้านั่นแหละคือจุดหมาย และเค้าก็มีความสุขกว่าการที่จะต้องออกไปดิ้นรนค้นหาความจริงนั้น การค้นหาความจริงนั้นอาจจะทำให้ได้มาซึ่งหลายๆสิ่ง อนาคตของมนุษยชาติเปลี่ยน แต่บางคนอาจจะไม่ได้ต้องการหรือสนใจความเปลี่ยนแปลงนั้นก็ได้
    สรุปก็คือหนูว่าพี่อาบันพูดถูก ที่ว่าเราไม่จำเป็นต้องมาถกกันเรื่องนี้ ฝ่ายศาสนาก็ไม่จำเป็นต้องแย้งวิทยาศาสตร์ และวิทยาศาสตร์ก็ไม่จำเป็นต้องแย้งศาสนา ในเมื่อมันมีคนละจุดประสงค์มาตั้งแต่แรกอยู่แล้ว และก็มีมุมมองการมองความจริงที่ต่างกัน วิทยาศาสตร์มองว่าความจริงมาจากสิ่งที่เห็น ในขณะที่ศาสนามองว่าความจริงมาจากสิ่งที่เชื่อ ถ้าเปรียบศาสนากับจิตวิญญาณของมนุษย์ และเปรียบวิทยาศาสตร์กับเหตุผลตรรกะของมนุษย์ มันก็จำเป็นต้องอยู่ควบคู่กันไป มนุษย์ไม่สามารถดำรงอยู่ได้ด้วยเพียงเหตุผลอย่างเดียวได้ และไม่สามารถดำรงอยู่ได้ด้วยเพียงอารมณ์ความรู้สึกอย่างเดียวได้เช่นกัน และเราก็ไม่สามารถเอาเหตุผลมาอธิบายอารมณ์ความรู้สึกได้ 100% เหมือนกับที่เราไม่สามารถเอาอารมณ์ความรู้สึกไปอธิบายเหตุผลได้เช่นกัน

    ขอตัวไปฟังตอน 6.2 ต่อค่าาา

  7. ฟังพวกพี่ถกกันช่วงศาสนากับวิทฯ แล้วอยากคุยด้วย *w*
    ……อาจจะยาวแถมมีแต่น้ำด้วย แต่ก็…อยากคุยจริงๆ 55

    ก่อนอื่นต้องบอกก่อนว่า หนูเกิดในครอบครัวอิสลาม
    (ฝั่งพ่ออิสลามดั้งเดิม เคร่งด้วย แต่แม่เป็นพุทธก่อนแล้วมาแต่งเข้าทีหลัง)
    ตอนดูแฟนพันธุ์แท้ แล้วคุยกันเรื่องวิวัฒนาการนั่นก็คิดว่าทะแม่งๆอยู่แหละ
    แต่ลืมนึกไปว่าอาจจะมีประเด็นเรื่องศาสนามาเกี่ยวข้องด้วย

    ที่ไม่ทันนึกคงเป็นเพราะความต่างของความคิดในแต่ละบุคคลมากกว่า
    อย่างหนู เชื่อในพระเจ้านะ แต่ก็ไม่ได้ไม่เชื่อว่าคนมีวิวัฒนาการมาจากลิง
    กับคนบางกลุ่ม ที่เขามีความคิดฝังหัวอยู่แล้วว่า สิ่งที่เขารู้มันโคตรถูกต้อง
    เขาก็จะไม่อยากให้ข้อมูลอื่นมาทำลายมัน แม้ว่าสิ่งนั้นจะเป็นความจริงก็ตาม

    ไอเรื่องความขัดแย้งทางความคิดหรือ ความเชื่อเนี่ย คิดว่ามันเป็นเรื่องที่ช่วยไม่ได้จริงๆ
    อย่างอิสลามบางนิกายก็อนุญาตให้ใช้ความรุนแรง
    เราก็พยายามมองในมุมที่ดีของมันแล้วแหละ ….แต่แน่นอนว่าเราไม่เคยเห็นด้วย
    แต่ไม่ว่าต้นตอของความเชื่อมันจะมาจากความจริงที่ถูกบิดเบือนหรืออะไรก็แล้วแต่
    แต่เราก็คงไม่สามารถไปแก้ไขอะไรได้จริงๆอย่าที่พี่อาบันว่า

    ก็เลยนึกถึงเรื่องของดอกบัวสี่เหล่าขึ้นมาค่ะ
    คนบางกลุ่ม…พระพุทธเจ้าสามารถสอนธรรม และนำพาไปสู่การหลุดพ้นได้
    อาจใช้เวลาเรียนรู้ยาวนานไม่เท่ากัน แต่ก็ยังมีบางกลุ่มที่ไม่อาจเยียวยา
    หรือสอนอะไรได้เลย ไม่ใช่ว่าธรรมนั้นไม่ดีพอ แต่เป็นเพราะคนประเภทนี้
    เขาไม่สามารถเปิดรับความจริงอื่นๆได้อีกแล้ว…. ซึ่ง ก็น่าเห็นใจอยู่หน่อยๆ…

    อันนี้หนูคิดว่านอกจากจะเป็นเรื่องของสิ่งแวดล้อมที่เราโตมาแล้ว
    ก็เป็นเรื่องของกรรมด้วยแหละ เอาจริงๆนะเรื่องเนี้ย ต้องปลง…เท่านั้น

    —-ยังยืนยันว่าตัวเองเป็นอิสลาม—- 555

    ขอพูดอีกหน่อย(ก็ไม่หน่อย…)ในเรื่องของพระเจ้าค่ะ
    แน่นอนอิสลามนับถือพระเจ้า แต่พระเจ้าคืออะไรล่ะ?
    ทุกคนก็น่าจะเคยสงสัย เชื่อไหมว่าตามหลักศาสนาแล้ว
    คนที่สงสัยอะไรแบบนี้ ถือว่ามีความคิดนอกรีต – –
    คือมันห้ามสงสัยอะ (ซึ่งมันน่าเซ็งมาก)

    และด้วยความที่ตอนประถมเคยเรียนโรงเรียนคริสต์
    มัธยมเรียนโรงเรียนพุทธ (ส่วนอิสลามนี่ไปเรียนพิเศษแยกเอา)
    มันก็เลยแบบ…ได้มองศาสนาหลายแง่มุมมากขึ้น
    เราก็พยายามเข้าใจทุกศาสนานะ แต่บางอย่างมันก็ขัดกันเอง
    ไอเรื่องที่มีความรู้สึกขัดกันตรงนั้นเนี่ย มันใช้เวลาหาข้อสรุป
    นานเหมือนกันนะคะ แต่ความคิดส่วนตัวหนูคนเดียวเลยนะ
    มีประเด็นเกี่ยวกับพระเจ้าที่ชอบมากที่สุดคือ….
    มหาตมะคานธี เคยกล่าวไว้ว่าพระเจ้าก็คือความจริง…
    ตอนฟังเรื่องของเขาก็ซึ้ง แบบขนลุกเลยอะ…
    โคตรเห็นด้วย คือถ้าอะไรสักอย่างอยู่เบื้องหลังการก่อกำเนิดทั้งจักรวาล
    แล้วสิ่งนั้นก็อยู่ในตัวเรา มันเป็นสิ่งที่เราควรระลึกถึงเสมอในฐานะมนุษย์…
    หนูว่า ‘ความจริง’ หรืออะไรก็แล้วแต่ที่ทำให้เกิดกระบวนการเหล่านั้นขึ้นมา…
    หรือถ้ามันคือกฏฟิสิกส์ทั้งหลายแหล่ มันก็เป็นสิ่งที่สมเหตุสมผลมากที่สุด
    เท่าที่จะสามารถเข้าใจได้ในตอนนี้แล้วอะ

    ไม่ใช่แค่ความจริงในแง่ ห้ามโกหกไรงี้นะ
    แต่รวมถึงแบบ สัจธรรมความเป็นจริงทั้งหลาย ด้านจิตวิญญาณอะ
    ซึ่งเรื่องนี้ก็จะไปพ้องกับศาสนาพุทธด้วย หลังจากนั้นก็เลยเชื่อมั่น
    ในพระเจ้าได้อย่างจริงใจค่ะ 555 หรือจะบอกว่าพระเจ้าเป็นคน…อืมมม
    ก็ไม่ใช่เป็นไปไม่ได้นี่ บางทีในระดับความเป็นจริงที่ยิ่งใหญ่ขนาดนั้น
    สิ่งที่เป็นนามธรรมอาจมีพลังถึงขนาดก่อเกิดรูปธรรมก็ได้….
    แต่ทั้งหมดก็ล้วนอยู่ในขอบเขตของความเป็นจริง

    มนุษย์ก็อาจมีหน้าที่ทำความเข้าใจความเป็นจริงนั้นให้มากขึ้นก็ได้…

    เรื่องพวกนี้ก็ต้องใช้หัวใจและความรู้สึกส่วนตัวพิสูจน์กันเอาเองแล้วแหละ
    พระเจ้าจากลมปากของผู้คนอาจคิดว่ามันหมายถึงสิ่งเดียวกัน
    แต่ความคิดที่เราเข้าใจพระเจ้าจริงๆน่ะมันลึกซึ้งไม่เท่ากัน
    ดังนั้น พระเจ้าของแต่ละคนอาจจะไม่เหมือนกันก็ได้ค่ะ

    พระเจ้าของคนบางกลุ่มอาจหมายถึงเทพเทวา
    ของคนอีกกลุ่มหนึ่งอาจหมายถึงความรุนแรง
    ของคนอีกกลุ่มอาจเป็นความคิดดั้งเดิม
    คนบางกลุ่มก็อาจเชื่อในกระทำอย่างเดิมซ้ำๆ…และกลัวการเปลี่ยนแปลง
    มันไม่ได้ผิดปกติหรอกที่เขาจะคิดแบบนั้น…ก็เพราะพวกเราเป็นปุถุชนคนธรรมดา
    ที่ยังคงหวาดกลัว และไม่ได้เก่งไปกว่าธรรมชาติเลยนั่นแหละค่ะ :p

    —-อีกเรื่องที่ชอบจริงๆ เคยได้ยินการเปรียบเทียบว่า
    แต่ละศาสนามองความจริงเหมือนกัน แต่มองมุมต่างกัน
    เช่น มีแก้วหนึ่งใบ คนทางซ้ายมองเห็นหูแก้ว
    คนข้างล่างมองเห็นตูดแก้ว ข้างบนก็จะเห็นต่างกันอีก
    หารู้ไม่มันก็คือสิ่งเดียวกันนั่นแหละ

    ศาสนาก็ด้วย เราเห็นความจริงกันแค่คนละส่วน
    ก็เลยมีหลักการที่ต่างกัน แค่ทำความเข้าใจและยอมรับซึ่งกันและกันได้ก็พอแล้ว
    (แต่ใครยอมรับไม่ได้ก็ปลงไปเลยค่ะ กรรมใครกรรมมัน -*-)

    ปล. อิสลามคือศาสนา แต่คำว่ามุสลิม ใช้เรียกกลุ่มคนที่นับถืออิสลามค่ะ
    เหมือนกับชาวอิตาเลียน อยู่ประเทศอิตาลี
    แต่อันนี้ ชาวมุสลิม…นับถือศาสนาอิสลาม :]

Leave a Reply

Fill in your details below or click an icon to log in:

WordPress.com Logo

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out / Change )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out / Change )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out / Change )

Google+ photo

You are commenting using your Google+ account. Log Out / Change )

Connecting to %s